Ｆｒａｎｃｉｓｃｏ　教授是一位来自南非的学者，毕业于南非开普敦大学，获免疫学博士学位。他于２０１６年受邀来到中山大学中山医学院进行博士后研究，并且成为极少数获得“中国绿卡”的外籍专家。２０１８年是Ｆｒａｎｃｉｓｃｏ来到中山医科大学工作的第三个年头，在他眼中，中国是怎样的呢？对于中非合作，他有什么独到见解？以下内容根据广外非洲研究院采访稿整理，以第一人称口述。

　　与中大结缘

　　“在开普敦大学的一次学术会议上，我认识了来自中山医科大学的李兵（音译）教授。当时我正在攻读博士学位。我们一起在学术会议上发表演说，我们非常欣赏对方。

　　毕业后，我准备申请去哈佛大学工作。我同时想起了李兵教授，于是也一并给中大发了邮件。哈佛回复认为我还不能达到博士后的录取资格，只可以去做研究助理。但是中大的回复非常热情，表示对我很感兴趣。

　　邮件中，中大甚至向我详细介绍了研究院的愿景、中国的发展、广州的美食、有多少外国人等等，一封邮件就包含了这么多信息，让我觉得中国人既开放又实诚。事实上，非洲人对中国还是存在一定的误解，觉得中国并不是个做研究的地方。非洲的学者还是更喜欢欧美的大学，像美国的哈佛、斯坦福。在大家眼里，中国还在遵循西方的脚步，并没有自己的研究。所以当你跟朋友们谈到去中国，会有很多人质疑，也给不出什么建议。”

　　“我问了许多问题。医疗保险怎么样？怎么获得保险？不喜欢这里的社会生活怎么办？我说我是个有家的人，我有妻儿。他们说别担心，你可以带他们过来，这里有许多外国人的孩子在上学，所以不是问题。于是我决定来这里。”

　　努力取得比在哈佛工作的同事更高的成就

　　在中国做科研，Ｆｒａｎｃｉｓｃｏ每天都充满惊喜。

　　“来到以后发现，这里的科研条件非常不错，比我很多朋友们的还好。即使我去了美国，我估计都达不到现在的成就。如果问我，是什么让我表现得更好？我想是勤奋工作的中国人民。是的，我必须承认非洲人有时候是很懒的。我是个努力的幸运儿，三年就完成了博士学位。在非洲或者美国或其他国家人们通常用四五年才能完成。”

　　“但是在这里，你能看到大多数人，我们的学生，他们非常非常地勤奋。有这样的学生在身边，相比那些只会说抱歉的人，更能推动你前进。还有一个很重要的因素，我可以说是安全感。广州比我知道的城市都有安全感。至少在这里，你可以走路的时候打电话，但是在非洲这样就很危险。在这里我加班到１１点甚至半夜，一个人走回家我都不害怕。”

　　“我在这里负责带学生，做研究，没有教学任务。我很享受这样的工作。同时，我的妻儿在中国呆得非常开心，我也就更开心了。”

　　眼中的中国学者

　　Ｆｒａｎｃｉｓｃｏ认为，中国这边的研究设施达到国际水平。但是，他眼中的中国学者是羞涩而被动的。

　　“中国学者，（我的经验是）在自然科学方面，他们的问题就是太害羞了，不够主动积极。例如，我在这边去联络一个教授，会耗时很久。在国外，人们今天见面，很快就能成为朋友。我们开始讨论自己的生活、分享当天的一切，但是在中国就不能这么做。我不能今天约了见面马上就能谈事情，更不用说是想要合作、做决定。在这里我们必须互相了解成为朋友。然后才能合作，耗费太多时间了。

　　比如说上周，我们部门组织了一场座谈会。我邀请了来自非洲和澳洲的朋友。澳洲的朋友带来了当地的研究成果和自己的论文，自己在那的项目。非洲朋友也是这么做的。我们的会议只持续了三天，但是我跟那位澳洲朋友建立了不错的关系，因为讨论了很多。但是跟中国人就没怎么交流。来自中国上海、北京、湖南和广西的学者，尽管我们交换了名片并且聊了几句，但是关系没有那么好。可以这样说，当中国人还在准备怎么开始的时候，澳大利亚人已经完成了。这个问题会阻碍中国学者与国际学术接轨。”

　　“我不认为是语言的问题。他们英语说得挺好的。我们可以理解双方的意思，哪怕他英语不好。但这是在中国，英语不那么好很正常。我们也不能指望谁都能像我们或者英美的人英语说得那么好。其他地方的人比如法国人，虽然也不是英语国家，但是交流很积极。在这里（中国）呢，我们首先碰面，成为朋友，然后再谈关键的事情。我们得先用一个茶歇的时间寒暄，然后才进入主题。”

　　南非的公共医疗状况

　　南非是非洲地区最发达的国家之一。在南非，他们的公共医疗状况是怎样的呢？

　　“我离开开普敦已经很久了。南非有非洲最好的医疗系统，这是毋庸置疑的。但是做得还是不好。我们在主要的疾病像肺结核、艾滋病上有很大问题。比如说开普敦，有最多的肺结核患者。但我们基本没有瘟疫，如果有，那是因为与莫桑比克接壤。这是我们会有一点瘟疫的唯一可能。跟中部非洲不一样。我们的问题是艾滋病。

　　“现在南非和其他几个非洲国家也有非传染病的困扰，像心血管疾病。人们面临很多挑战，人们不知道自己能做什么。没有什么好吃的，却得了糖尿病。我们也有大量癌症案例。我认为除非人们改变文化习惯，现在他们太追随西方的生活方式了，这也是惩罚。垃圾食品的高油脂可能是首要原因。”

　　关于西药和传统医药

　　非洲的传统医药有悠久的历史。西方殖民统治时期，西方的医药系统全面进入非洲。对于传统医药和西药，非洲人民的态度是怎样的呢？

　　“我们很喜欢传统医药，不幸的是它还没有规制化。在中国，医院里可以看到人们排队买传统药品。医院虽然是现代的，但还是有传统医药。在非洲，我们也喜欢传统医药，但不幸的是，我们被西药、现代医药影响了。

　　我觉得问题出在我们科学家身上。我们在这方面的努力还不够。人们什么时候、如何获取传统医药是个问题。你去找你祖父，他可以给你一些药来治疟疾。问题是你祖父不知道剂量是多少，应该给你几升，给多少杯，不能量化。

　　当出现问题，人们就跑去找西医。作为一个当地医生，我们还必须长时间学习西医，才能取得资格证。我们没有传统医药制剂，即使在我们的传统文化里，有一些植物是能治疗疾病的，但我们没有量化的标准。这个非常糟糕。”

　　中国的传统医药在南非的应用前景

　　中国的传统医药，一定程度上和非洲传统医药是相通的。那么，传统的中医药，在南非的应用前景会如何呢？

　　“在南非，西医药的制度已经很成熟了。但是还有一些人对传统医药很感兴趣。我一个朋友来中国就是想看看中国政府是怎么做的，他打算研究传统医药。所以我确定这方面合作是可以有的，是我们需要的。在非洲，很多植物是可以治病的。但是量化的标准很重要，相信我，非洲人也需要传统医药。”

　　“但是，迄今为止，非洲有许多来自中国的骗子医生。影响非常糟糕，破坏了我们想要引进中医药的努力。我认为不要总想着让中药打进非洲市场，更要帮助非洲发展自己的医药制造，特别是非洲传统医药。从教育、研究，学习着手。非洲应该向中国学习传统医药如何促进现代医药发展。我相信中国有这样的气度，去帮助非洲。相比之下，西方国家只想垄断市场，不会发自内心地想要帮助我们。对于传统医药，我是有信心的，我相信未来很多病都能被传统医药治好。同样，南非人民也相信这点。”

　　“事实上非洲人都喜欢传统医药。在我小时候，大多数人跟我妈一样，用一些植物的叶子就能治疗疾病。如果我受伤了，就放在我的伤口，两天就好了。如果发烧了，放点什么喝了就好了。但是我们长大后学习医药知识，有了计量的概念，然后觉得自己的药不行了。怀疑自己的药品。说实话，我对此很不开心。

　　我个人还是非常传统的。在我读硕士的时候，我研究中国茶叶的药用价值。我所研究的也就是在可变压力下茶叶的反应。事实上在古代中国，茶叶是种药。

　　“我们对待中国传统医药的态度是个问题。我们知道有中医这个东西，不过我们对它的了解渠道与西医有很大不同。人们更喜欢西医。我们没有途径去接触真正的传统中医药。有不少中国商人，会带一些什么草药过来，但效果不行。至于中国的官方人员，在接受电视采访时讲的是国家层面的宏观展望，不是实际问题。

　　我认为你们可以选择在非洲的某所大学建立一个学院。不是院系，而是专门的部门，来表达自己的立场和态度。你们可以加入非洲当地的调研，进行学术合作，共建草药研究中心。但要记住，不仅仅是中草药，是传统医药，包括非洲的传统医药，要站在我们的体系上去推进。这个倡议南非的总统今年刚刚也提及过，建立一个传统医药研发中心。

　　但是，例如开普敦大学，是个西方化的大学。在开普敦，我们都是研究西药。在这样的环境下，想要别人相信你们还是有点挑战的。我建议不要太直接地进入非洲，否则人们会排斥。我们自身是一直想发展非洲传统医药事业的。但我们缺钱，缺乏相关研究，缺乏相关的工业，但这正是中国的强项。但愿我们能建立双赢的合作关系。”

　　医疗援助组织在南非的情况

　　中国对南非的医疗援助由来已久。但是，Ｆｒａｎｃｉｓｃｏ却从未听说过中国医疗队。

　　“我从没注意到有来自中国的医疗队。在非洲我们偶尔会听说中国给了多少贷款，多少基金，但是人们还是不确定中国具体提供了什么帮助。一个是没有相关的宣传，另一个是因为我们对中国多少也有戒心。毕竟我们曾经被殖民过。如果中国跟欧美国家一样，也来把自己的东西强加于我们，那我们也不需要。

　　倒是我们会雇佣来自古巴的医生。有一些民间的ＮＧＯ，他们干得很好。他们派遣自己的医生、团队，在研究传染病方面会有不少成就。然后他们会向政府提出政策建议。他们的工作很有价值，我们一起在加纳做了抗击埃博拉病毒项目。

　　他们在当地也参与研究。我们一个研究疫苗的团队，就有跟这些组织合作。”

　　关于南非的传统文化

　　有传言说，南非人民觉得自己是欧洲人。在Ｆｒａｎｃｉｓｃｏ看来，南非的传统文化在面对很大的挑战。

　　“我们丧失了自己的身份。我们已经不再是非洲人了，只是保留了非洲人的外表。所有的东西都是西方的了。我们失去了一切，包括传统医药。我们试图摆脱西方文化，但是太难了。现在许多人都受西方影响，他们只关心发展。非洲人民会因为发展失去自己的身份认同。但是，我认为如果没有身份认同就不会有发展。

　　这是几代人的自信。这方面做得最好的就是中国了。我非常喜欢“中国特色社会主义”这一伟大的创举。我发现中国人是勤于思考的。如果南非的团体联盟也能说，我们想要资本主义，但我们要有非洲的特点，那就太好了。

　　我们希望民主是有自己特色的。如果非盟能推动这点，我会过去祝贺他们，他们现在已经做出了一些成绩了。不过，非盟是靠欧盟资助的，所以实现起来会很困难。我们没有机会制定自己的政策。他们会说那不行，你这样做我们不给钱。我们必须建立一个百分之百由非洲出资的系统和结构。如果能实现，我们就可以自己做主了，我们想要符合自身的民主。”

　　文图作者：曾驭然，陈家琪

　　注：该访谈得到陈功、吴晓瑛等人的大力支持，特此鸣谢。同时，感谢参与访谈的董俊武教授，以及覃孝丽、迪达尔等各位同学。